- (какие вас связывали отношения с Ириной и Илоной до произошедшего?)

Доверительные, достаточно приятельские. Даже более того, скажу, что Илона мне бы ла симпатична и я был ею увлечен. Она достаточно своеобразная личнисть и мне с ней было интересно общатся. Мы много и откровенно беседовали на самые разные темы.

(-давал ли кто-нибудь из них добровольно свой пароль на вход в форум?)
Давали для замены или установки Аватары (точно уже не вспомню).

(- чем именно (какими, возможно их сообщениями в форуме) было спровоцировано желание написать это письмо и какие ожидались результаты?) В тот период Илона затевали несколька разтных игр. Помимо словесных в Песочнице она еще затеяла своеобразную игру - пользуясь своим знанием функционирования механизма пароля она зарегила моего клона и от его лица публично при всех сделала мне замечание на форуме за неправильное, по ее мнение мое поведение. Схема была простая - при регистрировании она просто добавляла пробел или точку в ник нового персонажа. Так появился Aurus 24 вместо Aurus24. Никто из форумчан подмены не заметил, мне пришлось это объяснять.

(- находились ли вы в этот момент в состоянии алкогольного опьянения?)
Да.

(- когда пришло сожаление о содеянном и пришло ли оно в полной мере?)
По незнанию я не придал этому особенного значения, так как сам с легкостью простил Илоне ее неуместную шутку с моим админским ником (!) на глазах у всего форума, хотя она сама мне рассказывала о том, что на одном из форумов за это ее наказали месячным отлучением, а на другом ее забанили пожизненно. Она тогда еще восхищалась моей терпимостью и толерантносрью. Это одна из причин, почему она позже привела своих подруг Ирину и Гульнару на форум.

(- считаете ли вы, что имея в руках ключи к администрированию форума и получив допуск к вещам довольно приватным, вы оказываетесь невольно в роли врача, который знает о тайных болезнях каждого? Как вы относитесь к врачебной тайне?)
Да, я считаю свое положение сходным с положением врача. В той ситуации ни у кого не было личной переписки - форум был совсем свежим.

(- считаете ли вы произошедшие в последнее время на форуме события – местью Илоны за нанесенную обиду?)Да, однозначно. Насколько я понял, это достаточно злопамятный и нетерпимый человек. Честно говоря, я был поражен, когда в ответ на дурацкую, но все же шутку, я получил от нее письмо, в котором она наотмашь называла меня "мерзкой гадиной" и т.д.

(были ли с ее стороны подобные действия раньше?)
Насколько я понимаю, для нее это что-то типа спорта - приходить на форум и изнутри стараться его взорвть или деформировать. Она это называла "игрой с биоценозом форумов".
Не так давно с компютера Гульнары и под ее ником мне было высказано публично матом крайне оскорбительное для любого мужчины замечание. По словам Гульнары это сделал тогда пьяный друг Илоны. Никаких наказаний за это на Гульнару наложено не было.

(- как отнеслась к данному письму Ирина с вашей точки зрения?) Так, как оно того заслуживает - как к неудачной шутке, не более того. До последнего времени мы сохраняли вполне нормальные приятельские отношения.

(- где и когда приносились Илоне извинения за содеянное?) В личной переписке, которая продлжалась до последнего времени. Я всегда очень ценил Ирину и как собеседника, и как человека, очень тщательно позиционирующего себя на форуме, и не допускающего никаких провокаций.

(- готовы ли вы публично принести слова извинения и раскаяния Илоне вновь и здесь?)Извините, но с Илоной я общаться больше не буду, и слов говорит ей тоже не буду. Я считаю, что произнес уже достаточное количество покаянных слов и больше уже не хочу.

(- согласны ли вы с тем, что после понесенного наказания – этот вопрос более нигде и ни при каких обстоятельствах подниматься не будет?)Согласен.

извиняюсь, но мне бы очень хотелось уточнить момент инцендента - это падение старого Ауруса24 и открытие нового форума. я зарегистрировала новый ник и в течении очень небольшого времени он был взломан.

протестую!
речь идет о новом нике - на только что открытом форуме. пароля от этого ника у Ауруса не было.

Почему-то в предыдущем сообщении не появилось имя.
Последний текст добавлен мной, Франием.

1. Когда и при каких обстоятельствах попали на форум ауруса?

На форум попадал дважды - первый раз в апреле 2004 г., по информации, взятой из местной газеты,
на обновленный форум - в июле 2004 г.

2. Какие связывали отношения с админом данного форума и Илоной?

С Админом - взаимоуважительные, с истцом - никакие.

3. Как вы относитесь к произошедшему факту?

С сожалением, как к досадному недоразумению и сомнительной шутке, неудачному и дурному розыгрышу, зашедшим дальше пределов допустимого и превратившимся из плохой комедии в фарс.

4. Каково ваше отношение после произошедшего лично к Аурусу и Илоне?

К Аурусу - недоумение и непонимание, к чему надо было использовать пароль, данный, исходя из искового заявления, добровольно самим истцом с целью установки Аурусом аватары в профиль истца, пусть даже для плохого и, по его вероятному мнению, безобидного, розыгрыша, ставя на кон свою репутацию.
Можно и нужно было подумать о последствиях этого розыгрыша или, по крайней мере, согласовать его предварительно с истцом, доверившим свои права доступа Админу.

К истцу - недоумение, к чему было доверять информацию доступа постороннему лицу даже для размещения аватары и почему после установки аватары пароль не был изменен на новый, известный только истцу?

5. Какого именно наказания заслуживает администратор форума, позволившей себе подобные действия?

Сами по себе факт и суть происходящего здесь уже являются достаточно тяжелым моральным воздействием на Ауруса.
Однако, еще раз ознакомившись с исковым заявлением, легко заметить, что Аурус не использовал свои технические и аппаратные возможности, как администратора форума, для взлома профиля истца и получения информации доступа, а использовал уже имеющийся у него пароль, переданный ему истцом. Таким образом, следует квалифицировать действия Ауруса, не как действия администратора, а как лица, использовавшего не по назначению информацию доступа, полученную им от истца.
Тот факт, что Аурус сам предложил рассмотреть этот вопрос с целью установления вины и ущерба его участников, на нейтральном сайте, свидетельствует о том, что он понял и осознал факт и степень своего действия.
Аурус является автором и владельцем сайта и форума (являющегося частью контента), поэтому он должен понимать, что подобные действия могут послужить причиной падения авторитета и даже закрытия форума.

6. Согласны ли вы с тем, что после вынесения приговора – этот вопрос более нигде и ни при каких обстоятельствах подниматься не будет?

Мною не будет.

сорри за орфографические ошибки - зашла, сразу села писать - торопилась.....

Истица и свидетель заслушаны.
Слово предоставляется наблюдателям, ставших невольными свидетелями ситуации на форуме - Франию и Лилиес. Убедительная просьба не выходить за рамки поставленных вопросов. Не переходить на личности. В суде на роль присяжных заседателей приглашаются незаинтересованные лица, которые дают оценку ситуации со стороны. Делая исключение в данном случае я преследую единственную цель - не расширять круга допущенных до заседания лиц, т.к. все же речь идет о выносе сора из избы и лишние свидетели этого нам ни к чему. Если все же будут ходатайства о привлечении посторонних адекватных лиц - это ходайство может выразить каждый из участников и они будут приглашены.

Слово предоставляется Франию.

1. когда и при каких обстоятельствах я попала на форум ауруса?

познакомилась с Аурусом на форумах КГ, зашла на его домашнюю страничку, попала в Песочницу, осталась играть.

2. какие меня связывали отношения с админом данного форума и Ириной?

с Аурусом - приятельские-виртуальные - о чем-то трепались, мне тогда невесело было - я тогда месяц страдала по offhaimу - болтали о чем-то, какие-то планы строили - ну, в плане развития сотрудничества между форумами, о делах сердечных в том числе. Иринушка - близкая подруга по реалу - люблю.

3. оказывалась ли с моей стороны ему помощь в создании, оформлении, функционировании форума?

не знаю.... что имеется в виду под "помощью"?....

4. если да, то сообщался ли ему в процессе совместной работы ее пароль и логин на вход в данный форум?

Аурус знал мой пароль на КГ - сама дала - зачем не помню. был еще какой-то пароль от моего ника - просила поставить мне нормальный аватар. пароль к нику, от имени которого я Аурусу не давала - ник был свежезарегистрированным. кроме всего прочего - пароли во всех случаях давались с конкретными целями - разрешения писать от моего имени другим пользователям и писать на форуме вообще - я Аурусу не давала....

5. когда и какую именно информацию и от кого я получила касательно письма, отправленного от моего имени?

от Ирины - кажется через аську....


6. когда и от кого она узнала о содержании данного письма (указать содержание)?

сначала - от Ирины, потом зашла в свой приват - почитала письма, написанные "мной" ....

7. какие именно чувства я испытала от произошедшего?

самые гадостные.... собственно тогда у меня и так был достаточно сложный период - Аурус, кстати, прекрасно знал об этом.... но - все - что нас не убивает, делает нас - сильнее.... но - противно было очень....

8. когда все выяснилось – приносились ли ей извинения от виновника и в какой форме?

формально - извинения были.... но - скорее - это была очередная пренебрежительно-шутливая тирада Ауруса на тему - почему он считает свой поступок вполне приемлемым и оправданным и рассказ (его же) - как я не права в своих эмоциональных реакциях + предложение (Ауруса мне) - перестать валять дурака....

9. можно ли рассматривать последние события на форуме как мою месть аурусу за содеянное?

я не очень понимаю - что такое месть.... все - что нас не убивает - делает нас сильнее... собственно - я просто вернулась - пообщаться так - как общался Аурус со мной - всего лишь отзеркалила ему ту ситуацию.... Аурус отлично потренировал меня - приобретенные в общении с ним навыки я на нем и опробовала.... ему почему-то не понравилось - хотя мы явно не равных общались - в отличие от меня у него есть админправаю ко мне аналогичная стратегия невминяемости была применена при отсутствии у меня админправ и моей незащищенности.

10. какого именно наказания он желает для обвиняемого?

я вообще противник наказаний....мне бы очень хотелось, чтобы Аурус сам рассказал на своем форуме своим участникам всю историю о том - как он, воспользовавшись админправами, влез в мой ник и писал от моего имени письма Иринушке. желательно - с подробностями....

11. согласна ли она с тем, что после получения желаемой сатисфакции – ею этот вопрос более нигде и ни при каких обстоятельствах подниматься не будет?

скорее - да, чем нет...


сорри за некоторую задержку - гуляли....

1.На Аурус попала по рекомендации Илоны и Гульнары
2.С Сергеем познакомилась только на форуме, Илону знаю в реале..... Отношения - с Сергеем приятельские, С Илоной дружу и отношусь к ней, как к очень близкому человеку.
3. Письмо от имени Илоны было получено через короткое время, после знакомства с Сергеем. Письмо носило странный и несвойственный Илоне призыв, выраженный в шутливой форме, но тем не менее, заняться лесбийской любовью....
4. Недоумение и растерянность..
5. Ответила Илоне, рассчитывая, что это была странная шутка. В такой же шутливой форме поинтересовалась - к чему это? После выяснения обстоятельств , а именно, что письмо послано от имени, но не самой Илоной, испытала обиду и непонимание, чем я могла спровоцировать такой поступок..
в приватном письме к Илоне писала о своем возмущении поступком Сергея...
6. В первые часы, реакция негативная, по отношению к админу Ауруса, и сочувственная к Илоне., В дальнейшем стала смотреть на инцидент - как на оплошность, допущенную Сергеем, тем более, им были принесены извинения....
7. Считаю , что длящееся в течениие нескольких дней обсуждения этого поступка, достаточное наказание для человека. Не вижу необходимости к принятию каких-либо мер..... :) Тем более, очевидно раскаяние и сожаление. Я сохраняю с Сергеем приятельские отношения и отношусь с большой любовью к Илоне.
Согласна никогда и нигде не поднимать эту тему.

Итак.
Если Илона все же подаст свой иск на защиту попранных чести и достоинства и суд все же состоится, требуется вызвать на эту территорию цивилизованного выяснения конфликтов следующих лиц:

1. Потерпевшую Илону. Которая в своей обвинительной речи должна ответить на следующие вопросы:
- когда и при каких обстоятельствах она попала на форум ауруса?
- какие их связывали отношения с админом данного форума и Ириной?
- оказывалась ли с ее стороны ему помощь в создании, оформлении, функционировании форума?
- если да, то сообщался ли ему в процессе совместной работы ее пароль и логин на вход в данный форум?
- когда и какую именно информацию и от кого она получила касательно письма, отправленного от ее имени?
- когда и от кого она узнала о содержании данного письма (указать содержание)?
- какие именно чувства она испытала от произошедшего?
- когда все выяснилось – приносились ли ей извинения от виновника и в какой форме?
- можно ли рассматривать последние события на форуме как ее месть аурусу за содеянное?
- какого именно наказания он желает для обвиняемого?
- согласна ли она с тем, что после получения желаемой сатисфакции – ею этот вопрос более нигде и ни при каких обстоятельствах подниматься не будет?

2. Свидетеля Ирину, которая в своих показаниях должна ответить на следующие вопросы:

- когда и при каких обстоятельствах она попала на форум ауруса?
- какие связывали отношения с админом данного форума и Илоной?
- когда и какого содержания письмо было получено ею от имени Илоны?
- какова ее истинная реакция на данное письмо?
- каким образом, кого и когда она проинформировала об этом письме?
- каково ее отношение после произошедшего к аурусу и Илоне?
- какого именно наказания заслуживает администратор форума, позволившей себе подобные действия?
- согласна ли она с тем, что после вынесения приговора – ею этот вопрос более нигде и ни при каких обстоятельствах подниматься не будет?

3. Присяжных заседателей Франия и Лилиес, которые в своих показаниях должны ответить на следующие вопросы:

- когда и при каких обстоятельствах они попала на форум ауруса?
- какие их связывали отношения с админом данного форума и Илоной?
- как вы относитесь к произошедшему факту?
- каково ваше отношение после произошедшего лично к аурусу и Илоне?
- какого именно наказания заслуживает администратор форума, позволившей себе подобные действия?
- согласны ли вы с тем, что после вынесения приговора – этот вопрос более нигде и ни при каких обстоятельствах подниматься не будет?




4. Обвиняемого Ауруса, который в своих показаниях должен ответить на следующие вопросы:

- какие вас связывали отношения с Ириной и Илоной до произошедшего?
-давал ли кто-нибудь из них добровольно свой пароль на вход в форум?
- чем именно (какими, возможно их сообщениями в форуме) было спровоцировано желание написать это письмо и какие ожидались результаты?
- находились ли вы в этот момент в состоянии алкогольного опьянения?
- когда пришло сожаление о содеянном и пришло ли оно в полной мере?
- считаете ли вы, что имея в руках ключи к администрированию форума и получив допуск к вещам довольно приватным, вы оказываетесь невольно в роли врача, который знает о тайных болезнях каждого? Как вы относитесь к врачебной тайне?
- считаете ли вы произошедшие в последнее время на форуме события – местью Илоны за нанесенную обиду? были ли с ее стороны подобные действия раньше?
- как отнеслась к данному письму Ирина с вашей точки зрения?
- где и когда приносились Илоне извинения за содеянное?
- готовы ли вы публично принести слова извинения и раскаяния Илоне вновь и здесь?
- согласны ли вы с тем, что после понесенного наказания – этот вопрос более нигде и ни при каких обстоятельствах подниматься не будет?

Я работаю админом в кафе и меня здесь пиздюки морально заебали. Хочу подать на них в суд, чтоб они возместили мое моральное, материальное, состояние.

13.07.04 г. В 19:30 произошло ДТП в г. Люберцы, Октябрьский просп. д.386 (у поста ГАИ). По ДТП составлен протокол и выдана на руки справка о ДТП.
В результате ДТП возникла потребность в приобретении зап. частей для ремонта поврежденного авто: капот, фары. (для а/м Mazda 626).
По газете «Из рук в руки» от 19.07.04 г. №136 на стр. 57 было найдено объявление «Для Мазда», позвонив по указанному номеру (995-4324), был дан ответ о наличии необходимых зап. Частей на складе.
20.07.04 г. приехав по адресу: г. Москва, ул. Октябрьская, 36 выяснилось, что по указанному адресу расположен магазин «Автомир 7».
Вход в магазин был организован строго по очереди, т.е. по одному покупателю.
Продавец подтвердил наличие требующихся мне зап. частей, выписал заказ-накладную и сказал что необходимо оплатить детали в соседнем зале, к оплаты была выставлена следующая сумма: 15400 руб. Лишь после этого тот же продавец стал объяснять, что их централизованный склад находится в р-не Перово, но там очень большая очередь и лучше мне завтра (21.07.04) позвонить на их местный склад по тел. 289-6459 и подъехать за зап. частями.
Однако 21.07.04 в 8:00 мне позвонил сам продавец и сказал, что 22.07.04 можно после 12:00 подъехать к ним без звонка и получит оплаченные зап. части. 22.07.04 подъехав ,в указанное выше время, мне сказали что зап. частей нет, и разговор стал более грубый, даже с угрозами. После этого я неоднократно приезжал, но суть дела оставалось той же, деталей не было.
Согласно условиям договора, текст которого оказался на обратной стороне заказ-накладной – возврат средств при расторжение договора-заказа (т.е. после 3-х дней) производится исполнителем («Автомир 7») по средам и пятницам с 8:00 до 9:00. 18.07.04 в 7:30 я прибыл к магазину за возвратом средств, но мне заявили что возврат производтся только в 7:00 и только по средам. В результате напряженного разговора я потребовал каких-то конкретных гарантий в получении деталей и настоял чтобы это было сделано в письменной форме. Тогда продавец (скорее всего это был их директор) своей рукой на моем заказ-накладной написал: выдача 29.07.04 г. в 18:00.
В очередной раз, заказав машину, я прибыл в магазин 29.07.04 в 17:30, но мне заявили, что их обесточили и выдачи деталей не будет производится, приезжайте завтра.
Я прибыл «завтра» (30.07.04), но скопившимся покупателям, в т.ч. и мне объявили:…у них идет проверка и выдачи деталей не будет. Какая именно проверка шла в магазине выяснить не удалось.
Начиная с 19.07.04 все три телефона в магазине отключены, а телефон 995-1301 установлен на автоответчике.
Никаких надежд на получение деталей или возврата оплаченных средств у меня не осталось, т.к. магазин и окружающая территории находятся под охраной не менее 15 человек плотного телосложения.
Шевченко Владимир Григорьевич

Знаменитому певцу Филиппу Киркорову за его хамское отношение к женщине журналистке Интернет говорит - НЕТ! Смотреть по ссылке.

Помимо этого решается вопрос о судебном разбирательстве и возбуждении уголовного дела по ст.130 "Оскорбление". Если наконец создасться такой прецендент - будет здорово!

В акции "Хамству -нет!" может принять участие любой желающий и ее поддерживающий.

КЛЕВЕТА. И ее правовые последствия.



Защита чести и достоинства граждан в сфере массовой информации осуществляется как гражданско-правовыми, так и уголовно-правовыми средствами.
Уголовный кодекс в ст. 129 и 130 устанавливает ответственность за клевету и оскорбление. Принципиальное отличие клеветы от распространения порочащих сведений заключается в заведомой ложности обнародуемой информации. В отличие от клеветы, оскорбление будет налицо в случае унижения чести и достоинства другого лица в неприличной форме. Иными словами, можно высказывать всякую правду, но не во всякой форме. Гражданский кодекс РФ (ст. 152) признает за гражданином право требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство и деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет их соответствие действительности. Указанным нормам ГК корреспондируют правила, закрепленные в Законе “О СМИ”. Однако Закон допускает обращение в суд, если редакция отказала в публикации опровержения или нарушила порядок. ГК, напротив, умалчивает о внесудебном урегулировании.
Таким образом, заинтересованному гражданину предоставляется выбор: либо сначала попытаться добиться опровержения через обращение к редакции, а в случае отказа обжаловать его в суде, либо сразу прибегнуть к судебной процедуре. В первом случае срок для обращения в суд равен одному году со дня распространения оспариваемых сведений (суд вправе при наличии уважительных причин продлить срок). Для второго случая исковая давность вообще не предусмотрена (ст. 208 ГК РФ). Формально противоречия здесь нет, но раздвоение воли законодателя очевидно.
В качестве ответчиков по данной категории дел привлекаются, как правило, редакция и автор. Если автор выступал под псевдонимом или анонимно, то единственный ответчик - редакция. Если же редакция не является юридическим лицом, то к участию в деле в качестве ответчика должен быть привлечен учредитель данного СМИ.
Для данной категории конфликтов принципиально важным является определение понятия “порочащие сведения”, которое трактуется Пленумом Верховного Суда РФ как “не соответствующие действительности сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином или юридическим лицом действующего законодательства или моральных принципов (о совершении нечестного поступка, неправильном поведении в трудовом коллективе, быту и другие сведения, порочащие производственно-хозяйственную и общественную деятельность, деловую репутацию и т.п.), которые умаляют честь и достоинство гражданина либо деловую репутацию гражданина или юридического лица”. Главное средство защиты от иска - представление доказательств того, что распространенные сведения соответствуют действительности. Однако на практике журналист получает информацию, как правило, опосредованно и далеко не всегда имеет возможность ее проверить. Закон о СМИ обязывает журналиста проверять достоверность распространяемой им информации, но в то же время именно предоставляет право, но не обязывает проверять достоверность сообщаемой ему информации. Применительно, например, к жанру интервью это означает, что журналист должен добросовестно передать содержание того, что ему было сказано, и убедиться в надежности источника информации.
В качестве средства защиты Закон “О СМИ” (ст. 57) допускает также ссылки на следующие обстоятельства:
- если сведения содержались в обязательных сообщениях;
- если они были получены от информационных агентств;
- если они содержались в ответе на запрос информации либо в материалах пресс-служб;
- если они являются дословным воспроизведением фрагментов официальных выступлений депутатов, делегатов, должностных лиц;
- если они содержались в авторских произведениях, идущих в эфир без предварительной записи;
- если они являлись воспроизведением материалов, распространенных другим СМИ, которое может быть установлено и привлечено к ответственности.

Наличие обстоятельств, перечисленных в ст. 57, не исключает возможности иска об опровержении распространенных сведений. В такой ситуации к участию в деле привлекаются те лица, от которых оспариваемые сведения поступили и на которых перекладывается таким образом бремя доказывания соответствия этих сведений действительности. В случае удовлетворения иска, по мнению Верховного Суда РФ, суд может возложить на редакцию обязанность сообщить о решении суда.
Как правило, искам о защите чести, достоинства и деловой репутации сопутствует требование возмещения морального вреда (ст. 151 ГК). По этой категории требований позиция Верховного Суда РФ такова:
а) одним из обязательных условий наступления ответственности за причинение морального вреда является вина причинителя;
б) правила, регулирующие возмещение морального вреда, применяются и в связи с распространением сведений, порочащих деловую репутацию юридического лица;
в) на требования о компенсации морального вреда исковая давность не распространяется.

Ваще ничего-даже прикольно